대학원생은 왜 돈에 대해 초연해야함?

IST 계열이나 펀딩이 충분한 랩 분야라면 미국 대학원생처럼 등록금 커버 + 월세 + 용돈 정도 받을 수 있고, 제 석사 교수님 처럼 인심이 후하신 분이라면 연말인센티브도 잘 챙겨 주시죠. 그렇다면 님 말이 맞아요 미국 대학원생하고 크게 다르지 않죠. 저도 지금 미박중이지만 한국 석사 할때랑 생활이 크게 다르진 않아요.

근데, 한국 대학원생 중엔 심지어 이공계라도 그렇지 못한 경우가 생각보다 허다합니다. 한국에 개인 장학금이 있는 경우 월급 깎아버리고, TA 장학금 N 빵시키고, 상금 랩비로 빨아들이는 랩이 한 둘이던가요?

감사한 마음이라... 네 뭐 노예 대학원생은 대학원 다니면서 적자나서 외부 활동하고, 부모님께 손 벌려가면서 학교다녀도 감사히 공부에 매진해야죠. 고매하신 교수님들은 과제로 한번에 연말인센 풀로 땡기고, 조교들이 만들어준 수업자료와 시험문제로 수업진행하고 조교들이 채점해온 결과로 그레이딩 한 뒤에 수업료도 전액 다 받으셔야하구요. 월급 더 주거나 조건 좋은 오퍼가 들어오면 지도학생들 다 버리고 상위학교로 가셔야죠. ^^

님말이 다 맞는거 같아요. 한국 대학원생분들은 부화뇌동 하지말고 교수님들이 주시는대로 군말없이 받아서 아껴서 쓰시면 됩니다. 생활비가 부족한건 여러분들이 낭비해서 그런거구요. 등록금 내고나면 월급에서 월세도 안나오신다구요? 그럼 저기 어디 고시원 들어가시거나, 똥통같은 숙소 잘 잡아서 헝그리정신으로 감사하게 공부하세요.

저는 등록금 지원에 stipend로 1 bed에서 혼자 살면서 차도 한대 굴리고 1년동안 알뜰살뜰 외식도하고 요리도 하면서 취미생활도 하면서, 몇천불 남겨서 근처 여행도 다녀오는 근근한 삶을 살아가고 있답니다.

미국 대학원생이나 한국 대학원생이 모두 비슷한 생활을 한다니... 제가 한국을 떠난 2-3년 사이에 정말 한국 대학원이 정말로 좋아졌군요? 여러분 아무래도 제가 몇년간 한국을 떠나있으니 한국 대학원생들 인권이 이리 좋아진 것을 몰랐나봅니다.

여러분, 이 모든게 한국 상황을 모르는 제가 한국 대학원생들 금융 상황이 열악하다고 선동한 것이니 저를 탓하시고 교수님께 충성하고 연구에 집중해주세요. 감사한 마음으로요.

인건비 충분히 주는 랩실 기준 한국이 낫습니다. 미국은 인턴해서 방학때 돈 벌지 않으면 정말 너무 궁핍합니다. ㅎㅎ

한국도 연구가 되는 상위권(?) 대학가면 교수들이 대형 과제 따와서 등록금 주고 인건비는 석사 200이상 박사 300 줍니다. 과거 기준으로 줘도 180에 250인데 생활비가 미국보다 한국이 많이 낮습니다.

한국도 미국처럼 석사 0원 / 박사 또는 석박통합 위주로 RA 지원 그리고 연구 기여 못하면 칼같이 해고할 수 있도록 하면 될듯 합니다.

진짜 국내에서 근근히 먹고살만큼 주긴 하나요?ㅋㅋㅋㅋㅋ
보증금, 월세, 식비 다 합쳐서 200은 잡아야 근근히 먹고사는건데 나이 30넘거나 가까운 애들 가족한테 들러붙어서 학식으로 먹고살게 할돈주면서 근근히가 맞나요?ㅋㅋㅋㅋ
미국에서 풀펀딩 받으면 stipend로 연 4만달러쯤 받는데 물가 다 고려해도 비교도 안되는 금액 주면서 마찬가지가 맞나요?ㅋㅋㅋㅋ
그리고 진짜 자기가치 높이기 위한 과정이여서 제대로된 노동의 가치를 지불하지 않으려면 쓸데없는 잡일 다 치우고 애들 연구실적 최대한 많이 쌓고 빨리 졸업하게 하기라도 하셔야죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런게 다 공부라면서 애들 시간빼앗고 일시키는건 악덕 중소기업에서 착취하는거랑 뭔 차이인가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대학원생 풀펀딩으로 원베드에 차굴리고 외식하고 몇천불을 남긴다고요? 어디 깡시골에서 박사하시거나 펀딩들고오신분같은데요.
학과가 바보가아닙니다 진짜 딱 먹고살정도로만 줘요. 제 경험상으로 룸메랑 쉐어하는 2베드집에서 오래된 중고차하나 굴리면 주말정도는 한번정도 외식할만한 돈정도 나옵니다. 캘리포니아 이쪽은 아예택도 없구요 풀펀딩도 돈쓰면서 박사해야되는수준이고...

한국 현직인데요. 미박했습니다. 저는 제가 받던 것보다 더 주고 있습니다. 한국에서 박사 등록금 대주고 인건비 풀로 250(최근 300으로 상향) 주는데 미국에서 제가 받던 것보다 많습니다.

연구시간은 미국이 많은데 생각나는 이유는 아래와 같음.

1. 질적으로 양적으로 지도교수가 원하는 실적을 못 맞추면 졸업이 안됨 (배수진). 원하는 수준이 너무 높다는 것을 깨달았을때는 이미 늦음

2. 미국은 학생이 아니라 연구하기로 계약된 사람에 가까움. 마음가짐이 연구하는 professional임. 교수도 그걸 기대하고 학생들도 그렇게 생각함. 능동적으로 사고하고 질문하고 연구함. 연구가 삶이라 보면 됨. 이런 분위기라 연구 못해서 교수한테 해고 당하는 케이스도 꽤 됨

3. 퀄 떨어져서 학교 옮기거나 포기하는 경우는 꽤 많음

3. 외국이라 기본적으로 인간관계가 훨씬 단순해짐

4. 비슷하게 가족 포함 경조사 챙길 일이 없음

5. 보통 미박 좋은 대학 또는 랩실 간 사람들은 한국에서 어느정도 잘나갔던 사람들이 많음. 바다 건너 미국까지 와서 망할 수 없다는 마음

등록금은 그럼 뭐 세금임? 왜냄?

등록금만 내면 학위를 주는 거였음? 과제를 수행하고 연구를 해서 논문, 특허 등의 성과를 내야하는 거 아니였음? 그 성과랑 박사학위는 오롯이 본인 것인데, 등록금이 그 정도 가치임?

학위 자체는 해당 학교의 졸업요건만 맞추면 주는것이라 생각합니다.

해당 학교의 졸업요건이 아닌 추가적인 과제 수행 및 추가 논문에 대해서는 해당 연구실의 일이니 교수 or 연구기관이 페이를 지급하는 것이 옳다고 생각하구요.

이런 능지로 연구를 어떻게 하신다고... 학위는 졸업요건을 수료하는 대가로 받는거고 졸업요건에 과제 수행이 포함이 안되어있을텐데요
학위는 대학원 학비 내고 졸업 요건에 맞는 코스웍을 듣고 논문 실적을 냈으면 다 주는겁니다.

맞음 노동의 대가는 최저시급으로 정해져있어서 그건 걍 부스러기밖에안됨

그걸 위해서 얼마가 필요한지 지도 교수님께 어필해봐요... 여기서 이러지 말고

졸라 부럽네요... 근데 박사 3년차에 SCI 3편 IF 10점이상이 전부 1저자 말씀하시는거면
능력도 졸라 좋으신듯...

그리고 대학원생 돈주는건 노동 대가라기보다 그걸로 밥 사먹고 연구에 집중하라고 주는거에요. 그걸로 돈모아서 저축하라는게 아니라...

그걸 왜 니가 정해 새끼야

말 잘한 사람 엄한 욕 씌우니 어이 없어서 댓 다네 뭘 그걸 니가 정해 새끼야야 그런 취지에서 주는 거라고 븅신아 뭐 이렇게 하라그러면 해야 될 것 같은데 니 상황은 안그러니 억울해서 이 ㅈㄹ임? ㅂㅅ같은 ㄴ

그럼 학점 넉넉~하게 자대에서 자대로 간 사람은 돈 좀 더줘야되나 ㅋㅋ
본인들이 지잡 학부라고 뭔 말도 안되는 논리를

멋지다 ㅋㅋㅋ

세상 물정 모르는건 님도 마찬가지임. 대체 무슨 평균적인 편의점 알바가 대학원생 일을 할 수 있다는거임? 물론 데려와서 가르치면 할 수 있겠지. 대학 4년 과정(어쩌면 중/고등 6년 과정 포함)을 어느정도 시간내에 가르칠 수 있을까는 의문이지만. 뭐 영화에서 하버드 청소부가 과제 문제 풀고 그러니까 그게 세상인 줄 앎? 보편적인 사람이 대학원생의 업무를 어떻게 한다는 거임? 대학원생 업무가 뭐 영수증 처리만하고 택배보내고 그런걸로 끝남? 잡일(이 왜 포함되는지는 잘 모르겠지만) + 연구가 대학원생 업무고, 주된 업무는 연구임. 연구에 있어서 뭐 어떻게 대체할거임?
그리고 그렇게 200씩 버는 사람들은 뭐 '200이나 주셔서 감사합니다. 미친듯이 더 일하겠습니다.' 이러냐? 거기도 매번 임금 협상한다고 난리치고 근무 여건 개선해달라고 난리치는데. 무슨 현실파악이 안되니 뭐니 하는거임? 그냥 다 똑같이 본인들 입장에서 자신에게 이득이 되는 방향으로 말을하는 거임.

과장해서 그런거지 세상에 대체 불가능한 능력을 가진 사람이 그리 많지 않은건 맞음.
막말로 맘에안드는애 걍 내보내버려도 연구실에선 타격 크게 없단 말을 하고 싶은거임.
그렇지만 그런식으로 쉽게 내쳐버리면 연구실 생태계가 망가지니까 그렇게 까지 안할뿐.
그리고 상식적으로 돈이 없으면 일을 하고 돈을 버는게 맞지 않음?
왜 일은 하기 싫고, 공부 하고 싶고, 학위도 받고 싶고, 근데 또 돈도 벌고 싶은 건지 이해안된단거.

일은 하기 싫다는 말은 없는 것 같은데요 센세..

연구 배우고싶으니까 대학원 온거지. 그러려면 연구비를 따야하니까 제안서를 쓰는거고. 제안서는 교수만 쓰나? 솔직히 고생은 학생들도 만만치않게 하지. 그리고 연구성과는 교수가 직접내나? 학생들이 밤새가면서 해오지. 이 과정에서 국가가 투자하는 연구비가 실제 연구를 하는 대학원생에게 돌아가지 않는게 말이되나? 교수가 많이 가져가는거에 불만이 있는게 아님. 하는만치는 줘야될거아니냐고.
일하고싶은거였으면 애초에 회사가서 일을 했겠지. 200? 난 내가 연구하고 국가 발전에 기여하는만큼 돈받고 있다고 생각안하는데? 이건 학위과정이고 그 과정에서 배우는게 있으니까 참는거다. 말 짜증나게하는놈들 왜이리 많아?

음?

입을 다물면 중간은 간다

연구를 잘 못하니 안주겠죠. 어차피 본인 개인돈이 아니라 연구비라 연구 잘하면 줍니다.

다만 bk는 참여교수들이 따온 것이고 풀링 인건비도 따온 과제에서 나오는 것이죠. 이 예산을 가지고 교수가 연구실을 운영하는 것입니다.

인건비가 120인 이유는 두가지 정도겠네요.
1. 연구실에 인원대비 연구비가 부족함. 실력이 더 좋아서 연구비 많은 랩실에 못간 본인을 탓하면 됩니다. 앞으로 논문 많이 내셔서 연구실적 좋은 랩실되면 과제는 늘고 인건비도 늘어날 겁니다.
2. 기여도(e.g., 연구실적, 과제기여도)가 120인 경우

못하는 학생에게도 인건비가 남아서 풀로 줘봤는데, 이것은 ethical하지 않아서 그만 뒀습니다. 일과 연구를 안하거나 못하는데 예산의 출처(국가, 기업)가 어디든 결과가 없는 학생에게 인건비를 많이 지급해 주는 것은 윤리적으로 문제가 있습니다. 다시 반납을 할지언정 지급하면 안됩니다. 미국처럼 그냥 해고하고 새로 뽑았으면 하네요.

120 주면 저는 소원이 없네요..

유럽은 아예 석박사부터 프로젝트 확정하고 직원으로 뽑는느낌이라 많이 다르긴 함. 그 일 책임지고 해야하고 못하면 짤리고 다시뽑음

공감 6700000% 정시출퇴근 정해져있고 그 시간에 행정, 학부조교, 연구비업무 처리하고 코스웤하고 나면 지친상태로 밤이나 주말에 잘 되지도 않는 연구(실험 등)하다가 보면 일주일이 지나가고 연구는 연구대로 실적 안나오고 고난의 행군같은 생활비 시달림에 매주 알바몬 사이트를 봐야하는..

기본적으로 말씀하신 후학양성 취지와 물가상승에 동의하기 때문에 거의 모든 학생들에게 등록금과 인건비를 풀 또는 그 이상을 주고 있습니다.

학생 인건비도 그 재원인 과제도 최저시급처럼 사병 월급이 오르듯 올라야죠. 더불어 아직 이루어지고 있지는 않지만 교수월급이나 강사월급도 그리고 그 재원인 등록금도 올라야 합니다. 새마을운동 하던 시대도 아니고 요즘 세상에 열정페이는 있을 수 없습니다.

말씀하신대로 연구, 기술개발, 인력 양성 등 평가의 비중은 조금씩 다를 수 있죠. 하지만 과제를 수행하는 교수와 참여연구원(학생)이라면 해당 과제의 목표를 이루는데 책임감을 가지고 최선을 다해야 합니다. 책임감을 가지고 열심히 본인의 일 (연구, 학업, 기술개발 등) 을 하는 학생들은 충분한 인건비를 받아 마땅합니다. 다만, 과제에서 인건비는 받는데, 학기 중에는 수업듣고 과제하고 출근시간은 지키지 않지만 칼퇴하여 성과는 없는 과제에 무임탑승하는 학생은 없어야 한다는 것입니다. 심지어 방학 때는 휴가도 가고 여전히 점심 먹기 한두시간 전에 출근해서 칼퇴 하여 여전히 성과는 없습니다. 이 외에도 수 많은 예시들이 있습니다. 이런 학생들에게 까지 인건비를 주는 것은 어떻게보면 횡령입니다. 내돈 아니라고 남의 돈이니 좋은게 좋은거지 하고 사용하는 것은 윤리적으로 문제가 있습니다. 과제 책임자에게 가서 "이 학생은 수업듣느라 (또는 어떤 이유에서든) 아무것도 안했어요. 그런데 월220씩 2640만원 지급했습니다." 하실 수 있으시겠습니까? 개인돈이라면 이렇게 사용하는 교수는 없을 것이라 봅니다. 이런 경우는 외국처럼 해고하고 새로 뽑을 수 있어야 한다고 봅니다. 아니면 외국처럼 이렇게 과제에 기여할 생각이 없는 석사는 등록금 내고 인건비 없이 수업듣고 졸업논문 쓰고 (학교에 따라서는 졸업논문도 없는 경우가 있죠) 졸업하면 됩니다.

학생들이 오해하는 부분이 있는데, 교수들이 돈이 아까워서 인건비를 안주는 것이 아닙니다. 옛날처럼 통장 별도로 만들어서 다시 인건비 돌려받는 교수님들이 아직도 계신지는 모르겠습니다만, 대개는 그냥 과제가 없어서 인건비를 못주는 것입니다. 랩실에 들어가기 전에 인건비를 확인하고 부족해도 얻을 것이 있다면 가면 되고, 아니면 안가면 그만입니다. 만약, 인건비를 주지 못하는 상황인데 교수가 거짓으로 학생을 회유 했다면, 교수에게 상당한 문제가 있는 것 입니다.

댓글을 다 달고보니, 분야별 차이도 존재하는 것 같기도 합니다. 저희 분야는 많은 학생들이 등록금에 더하여 석사는 월180-220, 박사는 월250-300의 인건비를 받고 연구하고 있습니다. 아무쪼록 국내 연구환경이 개선되어 우수한 연구자(교수, 대학원생 등)들이 많이 나오는 대한민국이 되었으면 합니다.

여기는 대형과제가 됬는데도... 풀로 못받고 있습니다...쓰흡...

아무리 힘들게 박사학위 취득한 교수라도
연구비가 하늘에서 뚝 떨어지는 거 아닙니다
대학원생에게 노동력을 제공한 댓가로 월급을 지급하는 거라면
애초에 교수도 그런 대학원생을 뽑을 이유가 없는 거죠

연구실에 있는 시간을 최저시급을 계산하고 있으면 학위 떼려치우고 얼른 회사에나 가세요
대학원에 공부하러 왔지 돈 벌러 왔냐가 진짜로 맞는 말입니다
본인 공부하고 연구를 배우는 일을 최저시급으로 환산하고 있는 수준이라면
연구에 적성이 없는 거니까 그 '노동력'으로 회사 가서 월급과 바꾸고 사는 게 훨씬 마음이 편안할 겁니다

월급 50만원으로 어떻게 생활을 하나요? 한번 살아보시긴 했나요?
얼마나 쪼달리고 힘들었으면 최저시급까지 계산해봤을지 공감은 해보셨나요?
공부나 연구나 기본적인 생활은 보장이 되어야지 할 수 있고 능률도 오르는 겁니다.
지금이 무슨 전쟁 직후나 60년대인가요? 2023년입니다.
학생들도 자기발로 왔겠지만 교수님 믿고 학위 과정중인 학생들에게 최소한의 인건비와 생활비는 챙겨줘야 한다는 말입니다.
그 학생들 동기들은 이미 대기업 취업해서 차 뽑고 여행 다니고 여유롭게 생활하는 모습을 보게 된다면 저런 생각은 당연하다고 생각이 드네요
만약 제 글에 공감 못하신다면 연구에 적성이 없니 뭐니 이런 선민의식 버리시고 진지하게 본인을 되돌아 보세요 특히 교수시라면

괴델은 지능이 낮음?

교수는 가능성 보이는 학생에게 투자하는 게 맞음
교수가 그런 투자가 성공해서 얻는 것은 연구 잘하는 제자가 우선이고
그 다음이 연구실 운영비다 (인건비 재료비 출장비 등)
그렇게 연구실 규모가 커지면 교수로서 명예가 따라오겠지
진짜로 돈이 절실하면 대학원이 아니라 기업에 취직을 해야지
대학원생도 생활비가 필요하긴 하겠지만 노동력을 제공한 댓가로 월급을 받는 회사와는 다른 곳이다

연구 잘하는 제자는 돈을 써야 나온다고

인건비도 인건비지만... 그것보다 더 열받는건
대출 상담할때 대학원생들의 수입은 인정을 안해줘서 전세 대출 칼같이 짤리는게 너무 화남...

전세 대출 못받는건 안타깝지만 그 인건비를 4대보험 든 직장인으로서 받는다면 세금 빠져나가는거보고 놀라 자빠지실거에요

좋은 랩을 찾아 떠나려 하면 '니가 여기 나가서 잘되나 보자' 이런 curse words 를 들어야할수도 있는 을인 학생 입장에서 쉬운 일이 아닙니다

니가 여기서 나가서 잘 되나 보자? 나가서 잘 하라는 덕담이리고 생각하시면 됩니다. 진짜 교수문제로 나가게 된 학생들은 더 열심히 하고 나름대로의 기준으로는 성공적인 대학원 생활하더군요. Curse word 내 뱉어 봐야. 이 바닥은 넓습니다. 갈 분야 많구요. 그런 소리하는 교수 일수록 영향력 없습니다. 심지어 교수가 아무리 대가고 날고 긴다고 해도 커버 할 수 있는 분야 얼마 안 됩니다. 대가라고 해도 나름대로 적이 많은 경우도 많구요.

1,3 대학원이라는 교육기관에서 연구자 양성을 목적으로 이를 더 성공적으로 해내기 위해 랩이 굴러가는거라면 전부 합당하지 않은 분석이십니다

2 대기업처럼 인사팀이 달라붙어서 인재 채용하는 프로세스를 교수님께서 진행할 자신 있으세요?
애초에 연구자 양성을 위해 존재하고 지원 다 받는 학교 랩에서 왜 전문 연구원을 채용해서 전문적인 결과를 도출해야하는지 위의 내용처럼 말이 안맞지만, 교수님께서 중소기업 사장 마인드로 시장 논리로 제대로 수익 창출하고 싶다면요
교수님께서 굴리는 대학원생들이 졸업하면 갈 기업에서 제공하는 높은 연봉, 복지, 4대보험, 퇴직금 등 모든 것을 보장하며 전문 연구원 채용할 자신 있으세요? 블라인드에서 온라인상에서 밈으로 비웃음 당하는 중소기업 채용조건 정도로 큰 코 다칠겁니다

1,2,3 전부 기업 논리로 사장 마인드로 접근하면 대학원생들 너네 다 자격미달이야 하기엔 수익 창출이 목적인 기업의 고용인이 된다면 학교 울타리를 벗어나는 순간 지옥이고 정글입니다. 차라리 후학 양성, 교육을 위한 지원, 학위 수여 등의 목적으로 랩 출퇴근 열심히하며 성과내는 학생들에게 열심히 지원해야지! 라고 생각하시는게 참 좋은거였구나 깨닫게 될겁니다

뒤통수 맞았다면요? 학비는 준다고 하셨는데 학비보다 적은 월급을 받고 이에 대해서 말씀드리니 연구비가 없다는 말만 하시면요? BK도 붙었고 과제도 두 개나 땄는데 그러시면요?

딱 등록금만큼 받고 생활비 바라지도 않는데 그것마저 안 지켜지는데... 여기 괜찮은 것 맞을까요

교수만 피똥싸는게 아니라 학생들도 싸는데 줄만큼은 줘야하지않을까요? 심지어 학생들만 피똥싸는 경우가 더 많은거같은데 재주는 곰이부리고 돈은 단장이번다는말이 딱맞는듯

사업 많이 따오고 그러려고 노력 해주시고요 학생들이 그럴수 있도록 도와드린만큼 많이 인건비 주시면 됩니다. 아마 학생인건비로 학생들이 기본적인 의식주 해결할정도가 안되면 연구결과는 기대 안하시는게 좋을거에요. 제일 신경써야할 부분이 아닐까 싶네요. 힘들게 교수되신건 이해하는데 혹시 연구결과가 잘 나오길 바라시는것이라면 혹시 본인이 보상심리가 있는것은 아닌지 생각해보시고 투자라고 생각하시는게 맘편할듯 싶습니다

원래는 학생들이 월급 안받고 등록금을 스스로 내면 대학원 수업만 듣고 본인들의 졸업 관련 연구만 해서 졸업하면 아무 문제가 없습니다(즉, 인건비 안 받고 졸업과 무관한 일들은 아예 안하기).

하지만, 졸업 관련 연구만 하는게 아니라 여러 잡무를 학생들에게 시키면서 그에 합당하지 않은 인건비를 주고 그로 인해 학생들 본인의 졸업 연구에 차질이 생겨 졸업이 어려워지는 구조가 생긴다면 시스템에 문제가 있는 겁니다.

잘 알아보지 않았거나 학생의 능력이 부족해서 불합리한 랩실을 간거라고 비난하시는건 핀트를 잘못 잡으신 듯합니다.

그런 불합리한 랩실들의 숫자를 줄여서 부당한 대우를 받는 학생들을 줄이는 방식으로 시스템들을 개선해야하는게 옳은 방향입니다. 그런 착취형 랩실이 존재하는 것을 당연하게 생각하는 사회적 풍조가 만연해져서 그런 랩실들이 많아진다면 정신적, 신체적 건강이 망가진 대학원생들의 비율이 많아질 것이고 이것은 국가적으로 큰 손해가 될 것은 안봐도 비디오입니다.

대학원생들은 인권의 사각지대에 놓인 신분이라서 착취를 당하기 쉬운 존재인 것은 공공연한 사실입니다. 이를 방치하지 않고 대학원생들이 좋은 연구 및 경쟁력을 갖출 수 있도록 국가에서 구조를 만들어줘야 나라를 먹여살릴 기술이 나올 수 있고, 보이지 않는 이 첨예한 기술 전쟁 시대에 우리나라가 잘 살 수 있는 굉장히 중요한 방법입니다.