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자기의 방식'만' 강요하는 선배(+젊은 꼰대)

쇠약한 에르빈 슈뢰딩거*

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

2023.04.01

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안녕하세요. 현재 석사 신입생이고 대학원은 언급하지 않겠습니다. 분야는 생물쪽입니다

무튼 실험실 생활 학부생부터 동계인턴 석사하는 현재까지 수많은 사람들을 봤습니다. 무튼 이런 유형은 또 처음이라 글을 올립니다.
저는 제 사수분은 뭐 인간자체는 나쁘지 않아요. 그러나 실헌 알려줄때 좋게말하면 엄격하고 나쁘게 말하면 간섭 오지랖이 너무 심해요. 진짜.....실험할때 사소한거 하나하나 다 간섭합니다. 제가 결과를 못내면 제 잘못이 맞지만 그런적 없습니다. 뭐 여기까지는 그렇다 치는데 다른 분들께 실험을 배우게 되면 세부적인 사항이 많이 다르더라구요. 예를 들어 centrifuge rpm을 조금씩 다르게하고 buffer 처리시간도 다릅니다. 그리고 세부적인 자기 실험적인 습관들(naming, buffer 섞는 법, 등등) 다 다르더라구요. 저희 실험실 포닥분이 논문보면 같은 실험을 하더라도 실험실마다 다르다. 사람마다 습관도 달라서 어느정도 다른건 인정해야한다고 하시더라구요. 물론 어디까지나 실험결과에 영향이 없어야 하고 실험실에서 잡은 optimal값은 지켜야 합니다. 하지만 그외에는 자기 해석과 편한 방법이 들어갈 수 있다고 느껴지거든요. 무튼 본론으로 와서 다른 분들은 다를 수 있다하는데 자기는 자꾸 저를 통제할려는 사수가 너무 싫네요... 뭐 거슬릴 수 있고 짜증날 수 있으나 본인이 한말을 복붙하듯이 제가 로봇도 아니고 어떻게 하나요.

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댓글 16개

2023.04.01

그게 싫으면 그 사수랑 같이 안하면 됩니다. 그렇게 혼자의 범위 내에서 자유롭게 하고싶으면 혼자하지 뭣하러 사수랑 같이하나요?

2023.04.01

솔직히 저는 꼰대라는 표현을 쓰는 사람치고 제대로 된 사람을 본적이 없는거 같네요.
공허한 라이프니츠*

2023.04.01

학부생 동계인턴부터해서 이제 신입생이면 아무리 길게 쳐줘도 4~5개월 했을텐데
그 정도로 꼰대라... 일단 뭐 포닥분이든 사수분이든간에 조금씩 실험 프로토콜이 다를 순 있겟지만
전반적인 면에선 큰 차이가 없어야하는건 맞습니다. 각각 왜 그런 식으로 RPM을 맞추고 버퍼 농도를 다르게하고 하는지는
선호도의 문제도 있고, 본인 손의 문제도 있으니까요. 보통 시니어 입장에서 보기에는 신입생이 몇번 가르쳐 주고
가만히 냅두면 어느샌가 지멋대로 바꾸는 경우도 많고 저도 그런적 있어서 교수님께 뒤지게 혼난적도 있습니다.
그래서 몸에 완전히 체득된다고 판단이 될때까지 님 말대로 오지랍 심하게 구는 사람도 있어요.
정 그렇게 맘에 안드시면 여기서 꼰대라 싸지를게 아니라 사수와 디스커션을 하시고, 본인은 이렇게 해도 된다. 주장하시면 될 듯 합니다.

대댓글 3개

쇠약한 에르빈 슈뢰딩거작성자*

2023.04.01

네 전반적으로 큰 차이 없습니다. 저는 제 임의적으로 바꾼게 아니라 실험실 포닥분꺼 보고 배운거 행한거에요. 포닥분의 실험 방식의 세부사항이 다른거구요. 그리고 어떠 사항에서 이렇게 한다면 그 이유를 설명하고 상대방이 그렇게 하는 이유를 들어본다음 서로 얘기를 하는게 맞지 않나요? 무작정 강요하는게 맞는게 아니라. 본인이 혼난건 프로토콜을 그냥 뇌피셜 망상소설로 개판쳐놓은게 문제고 저는 같은 실험실 다른 방식을 본거라 차이가 있는게 어떻게 같은거죠? 설득 부탁드립니다

2023.04.01

딱봐도 누구 문제인지 알거같네
공허한 라이프니츠*

2023.04.01

중간의 내용이 너무 댕겅 잘려나가서 추측만으로 판단해야할 말이 너무 많은데.
즉 작성자님은 a라는 실험을 하는데 사수 및 포닥분에게 각각 프로토콜을 받아서 진행해보고 있고,
사수와 포닥분의 프로토콜은 전반적으로는 비슷하나 세세하게 차이가 있긴하나,
본인은 둘 다 해봐도 뭐 결과는 일관적으로 나온다. 근데 사수가 그것 가지고 자기 방식으로 하라고 강요한다. 라고 이해하면 될까요?

저도 저 나름의 프로토콜 (그것도 다른 실험실 박사님이 하던 프로토콜을 제가 그대로 이어옴)로 8년간 지냈는데
왠 밖에서 굴러들어온 박사 한명이 성질은 존나 개같아가지고 제 프로토콜을 부정하면서
노발대발 한 적이 있어서 뭐 완전히 이해 못하는 바는 아닙니다.. 결국엔 지도 제가 하는게 더 편한지
제 프로토콜 따라가더라구요 ㅡㅡㅋㅋ

뭐.. 그런 인간들은 꼰대가 아니라 그냥 꽉막힌 또라이입니다.

2023.04.02

알려줘도 뭐라할거몀 애초에 묻지도 말고 같이 일을 하지 마세요. 혼자 방치되는건 싫고 알려주면 꼰대라하고 뭐 어쩌라는 겁니까

대댓글 1개

쇠약한 에르빈 슈뢰딩거작성자*

2023.04.02

어디서 제가 알려줫다고 뭐라한거죠? 전 알려줫다고 뭐라한게 아니라 사소한거 하나하나 다간섭해서 그런거라고 분명 글에 적엇거든요. 제발 본인이 이해력이 딸린것을 남이 이상하게 행동햇다는 식으로 왜곡하는 이유가 뭐죠?? 제가 뭐 글을 사수가 자꿀 실험을 알려줘요 이렇게 적은것도 아니고....

2023.04.02

뭔가 묻지도 않았는데 그 사수가 와서 사사껀껀 내 실험에 간섭한다.
--> 그 사수가 이상한거 맞으니, 그냥 내 할일 내가 하겠다고 하면 됩니다.

내가 뭔가를 물어봤거나, 아니면 내가 묻지 않았어도 실험실 절차에 따라 그 선배한테 뭔갈 배웠다. 그리고 그 배운 실험을 하는 도중에 선배가 지적했다.
--> 뭔갈 가르쳐줬는데, 알려준대로 하지않으면 지적하는게 당연한게 아닐런지요. 뭔가를 처음 배우는 입장에서는 본인이 중요하다고 생각하는것 위주로 멋대로 해석해서 맘대로하는 경우가 많은데, 그것만큼 속터지는 일도 없습니다.
실험 재현시 결과가 비슷하게 나왔다고 했지만, 충분한 경험이 쌓이기 전까진, 진짜로 두 방법이 비슷한 효율인지 아니면 그냥 운이 좋았던건지 막 배운 사람은 모릅니다. 또한 많은 경험으로 전체 과정을 잘 이해하고 어느정도 실수를 통제할 수 있는 포닥과 그렇지 않은 입문자는 이상적인 프로토콜이 다를 수 있습니다.

대댓글 2개

2023.04.02

선배가 알려준 프로토콜대로 진행하고 있는데, 포닥이나 박사가 그 방법이 틀렸다고 지적했거나, 아니면 본인이 생각하기에 포닥의 방법이 더 낫다고 확신하거나, 아니면 같은 내용에 대해 포닥과 선배 모두에게 디테일하게 배운게 아닌이상, 석사한테 배운대로 하는게 정석이죠. 물론 매 실수의 과정상 그 이유를 전부 상세히 설명해주면 좋겠지만 현실적으로 그게 어려운 경우도 있고요. 그리고 초짜에게 뭔갈 가르쳐줬으면 "배운대로 하겠지?" 라는 반응이 디폴트입니다. 즉 배운대로 안하는게 이상한거고, 뭔가 특별한 이유가 없다면 배운대로 안하는걸 지적하는건 너무 당연한겁니다. 본인이야 마이너한 부분만 자기 맘대로 바꿨다고 생각하겠지만, 그게 아닌 경우도 많습니다.

2023.04.02

정 거슬리면 그냥 그 선배한테 간섭말라고 하고 다른사람한테 배우면 됩니다. 그 선배가 뭐 가르치고 싶어서 환장한게 아닌 이상에야 케어할 신입이 알아서 떨어지면 좋아할걸요?

2023.04.03

가르침은 받고싶고 간섭은 싫다라.. 그냥 사수없이 혼자 하시는건 어때요? 사수는 당신의 개인 비서가 아닙니다..
침착한 한나 아렌트*

2023.04.03

뭐 라면 끓일때 스프를 빠르게 넣느냐 천천히 털어 넣느냐 정도의 차이인가 싶은데... 일단 사수 있는 동안은 시키는대로 하고 실험을 본인이 리드할 때 되면 재현성이나 뭐 판단해서 하면 해결된다고 보네요. 제가 그렇게 했습니다.
그래도 사수는 알려주려고 한건데 알면 좀 상처받겠네...

대댓글 1개

2023.04.06

누적 신고가 50개 이상인 사용자입니다.

비유 지렸다 ㅋㅋ

2023.04.04

님 문제 맞습니다 rpm centrifuge나오는 거보니까 저처럼 바이오 계열인거 같은데 님이 아직 실험 시작한 지 얼마 안되서 무궁무진해 보이겠지만 님 있는 데에서 보이는 장비들이 거의 다고 그 거 하나하나 조절하고 바꿔가면서 최적의 결과 찾아내는 게 실험실 생활입니다. 그렇게 힘들면 어차피 박사 때 공부 많이 해야되니까 실험보다 공부를 더 하시던지요

대댓글 1개

쇠약한 에르빈 슈뢰딩거작성자*

2023.04.04

말의 요점을 모르겟는데...

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