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한국이 살기 좋은 나라라는 건 반만 맞는 말임

2024.06.05

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인프라랑 일처리 및 행정절차 속도의 편의성만 따지면 우리나라가 최고 맞음. 하지만 우리나라는 저거 빼면 시체라고 말해도 될 정도로 선진국 내에선 체급이 약함. 각종 이상한 규제들로 점점 블루 팀에서 벗어나 레드 팀으로 들어가려는 거 아니냐는 음모론도 돌고 있는데다가 자랑할만한 인프라도 수도권 제외하면 노답 수준임. 이것만 있어도 버거운데 여기에 사회적 갈등까지 있네?

최근 몇 년간 느꼈는데, 이 나라는 남성, 특히 젊은 남성을 상상 이상으로 천민 취급함. 물론 옛날에는 여성을 너무 천민 취급해서 양심적으로 인권 좀 올려주는 게 맞았으나, 이건 너무 심함. 중간이 없음. 당장 병역 의무부터 시작해서 각종 직장에서도 여자들의 편의 봐주느라 남자들만 힘든 일 시키고 이상한 데 발령보낸다는 얘기도 알게 모르게 계속 나오고 있음. 극소수의 사례 아니냐고 반문할 수도 있는데 이런 얘기가 조금씩이지만 계속 나오면 이건 더 이상 극소수 사례가 아니라 최소한 경계는 할 필요는 있는 사항임. 물론 못된 남자들 많음. 좋은 여자들도 많음. 개개인에게까진 이런 잣대 들이밀고 싶지는 않고, 심연에 있는 애들 마냥 무고한 여성 죽인 남성 범죄자까지 옹호할 생각도 없음. 하지만 사회에 한해서는 이런 분위기를 인지하고 움직일 필요가 있다고 봄.

솔직히 젊은 남자들이 이 나라에 애국심을 안 가지고 있어도 오히려 이상할 거 하나도 없음.

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댓글 66개

다정한 플라톤*

2024.06.05

돈 많으면 살기 좋음

대댓글 3개

다정한 플라톤*

2024.06.05

돈이 없을수록 느낌

2024.06.06

돈 없어도 특히 살기 좋은 나라임 미국에서 돈 없이 살아보셈

2024.06.07

꼭 해외 안나가 본 애들이 이말 함. 우리나라만큼 돈 없을 때 안전 보장해줄 수 있는 나라가 흔한 줄 아나

2024.06.05

그럼 다른 나라 랜덤으로 돌려서 찍어서 거기서 산다고 생각해봐. 한국에서 산다는 건 극상위권이다. 그리고 돈 많이 없어도 살 수 있어. 단 다른 사람이랑 비교하면서 분수에 맞지 않게 오버하지만 않으면. 그래도 전세계 평균보다 훨씬 높은 삶의 질 누릴 수 있지. 왜 한국이 망해가는 나라냐? 전세계 평균인 다른 나라 가서 1년만 살면 현타 올걸?

대댓글 2개

2024.06.05

젊은 남자 병신 취급하는 거에 대해선 어떻게 생각함?

2025.09.06

젊은 남자 병신취급한다고 하지만
여전히 사회에는 여자보다 남자의 입김이
더 쌔요; 정치를 떠나서

2024.06.05

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그냥 대한민국은 남성들을 갈아서 유지하는 국가임. 솔직히 20대 2년을 독박국방하는 것도 문제인데, 출산율도 남자가 부양을 포함한 결혼자체를 포기하니깐 발생한 문제임. 그 증거로 그동안 투입된 출산율 정책의 기조가 여성중심이였음. 남자가 대부분 돈을 벌어오는데 남성육아휴직? ㅋ

대댓글 2개

2024.06.05

솔직히 난 남자 억압하는 풍조 하나만으로도 이미 아웃이라고 봄

2024.06.05

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사회는 크게 정반합의 연속성과 작용 반작용의 법칙으로 작동된다고 보는 입장임. 정반합이 연속성은 끊기는게 당연한데 작용 반작용은 항상 예외없이 규칙적으로 나타남. 억압하면 그만큼 반작용이 드러나고 있음. 그 반작용이 여성에게 온전히 돌아가서 멀쩡한 여성들이 피해보는 경우가 점점 더 누적되고 있음.

2024.06.05

남자지만 군대 빼고 여자보다 더 희생한다는 생각은 안 듦. 그리고 우리나라나 미국이나 남자가 더 높은 자리에 올라가기 유리하다고 생각함. 남녀의 능력 차이는 비슷하지만, 남성적인 성격이 사업이나 정치나 군 쪽에 더 적합하다고 생각함. 내 개인적인 생각.

대댓글 2개

2024.06.05

다른 건 모르겠는데 여자가 군대에 적합하지 않다는 건 개소리라고 여기저기서 증명된 지 오래라

2024.06.05

물론 젊은 남자들이 투표를 안 하니 이런 현상이 벌어지는 거도 있겠지만 기본적인 스탠스는 내가 한 말이 맞음

2024.06.05

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핀란드 친구도 군대 ㅈ같다고 그랬는데; 그냥 모병제 하는 나라에서 뭐 얼마나 군대가지고 대우받으려고
국민 절반을 대우해주는게 의미가 있음?

대댓글 29개

2024.06.05

뭔 소린지 모르겠는데 핀란드는 모병제지만 여긴 징병제에요

2024.06.05

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ㄴ아 댓글 수정이 안되네. 핀란드도 징병제입니다.
그리고 징병제에서 국민 절반이 군대를 가는데 그 절반을 전부 대우해준다는게 말이 되는 논리인가요? 다른 징병재 국가도 똑같은 현실입니다

2024.06.05

아 그러네. 핀란드 징병제 맞네.
여하튼 일정 시간을 뺏겼으면 상전 대우까진 아니더라도 그에 상응하는 소정의 대우는 해 주는게 맞음.

2024.06.05

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국민 절반한테 대우를 하는거면 사실 국민 대다수한테 대우를 해준다는건데 무슨 의미가 있음? 뭐 지나가는 남자 볼때마다 thank you for your service 이런거 기대하는거임? ㅋㅋ

2024.06.05

어느 정도 시간도 뺏기는데 소정의 대우는 커녕 노예 취급에 사건사고 터지면 나몰라라 하고 굳이 군대 아니더라도 몇 년 전부터 정치권에서 젊은 남자들 천민 취급하고 있는 스탠스인데 이런 소리 하는 애들 보면 어이가 없음. 니가 남자인지 여자인진 모르겠는데 남자면 물소 소리 들어도 할 말 없는거 알지?

2024.06.05

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ㄴ현실적으로 무슨 대우를 바람? 징병제 하는 국가에 대우해주는 국가 어딨음? 좀 가져와봐
진짜 뭔 국가가 떼쓰면 다 들어주는 곳인가

2024.06.05

사회적으로 보면 남자들이 요구하는 건 안 들어주고 여자들이 요구하는 건 들어주고 있는 추세인 건 팩트라서

2024.06.05

1절 2절 뇌절하는 건 떼쓰는 게 맞는데 지금 이거도 떼쓰는 거라고 생각한다면 막말로 난 니 사상을 의심할 수밖에 없음

2024.06.05

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ㄴ그니까 결국 징병제 국가 중에 우리나라보다 대우 잘해주는 국가도 없는데 그냥 지 뇌피셜로 깝치고 싶다는 거네 ㅋㅋ

2024.06.05

대우를 그렇게 잘했으면 옛날부터 지금까지 이렇게 한번씩 화두에 오르고 난리가 났겠냐? 심지어 군대 이슈는 지금처럼 남자들, 특히 젊은 남자들 천민 취급하기 훨씬 전부터 있었던 유서깊은 얘기였음

2024.06.05

그리고 니 말대로 우리나라가 징병제 국가들 중 군인들 대우 제일 잘 하는 나라라고 쳐도 객관적으로 이게 대우 잘 하는 거라고 생각하는 거면 진지하게 생각 다시해보길 바란다

2024.06.05

내 생각에 니는 페미 아님 물소다

2024.06.05

니같은 놈들이 군 비하 발언 이슈같은거 떠오를 때마다 비하발언 하는 사람들 감싸주는 거 생각하면 기가 찬다

2024.06.05

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군 미필임? 군대에서 사고는 미국에서도 종종 난다. 그리고 월급 200이면 징병제 국가 중에 대우 압도적으로 좋은거 맞는데
학부 졸업했으면 객관적인 논리로 가져와
네 감성에 호소하지말고 ㅋㅋ
이런것도 논문을 쓴다고 ㅅㅂ

2024.06.05

이게 감성으로 호소하는 걸로 보이면 니 사상이 그렇고 그런 거라 그런 게 아닐까?

2024.06.05

니같은 놈들 때문에 젊은 남자들 천민 취급하는 스탠스가 더 심해지는거야

2024.06.05

강제로 끌려갔는데 소정의 대우도 해줘선 안된다는 게 비인륜적이라는 건 알고서 하는 얘기지?

2024.06.05

이딴 새끼들이 논문 쓰면 불쏘시개 될 건 불 보듯 뻔하다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2024.06.05

진지하게 너 복무중인 병사들한테 국민 절반 대우해 주는게 의미가 있냐는 얘기 한번 해보셈

2024.06.05

월급 200 주니까 그따위 대우해줘도 상관없다는 얘기 하고 싶은 건 아니겠지?

2024.06.05

물론 캥거루 엄마마냥 중대장 같은 사람들한테 카톡 보내서 이거해달라 저거해달라 하는 수준 정도면 징징대는게 맞는데 니가 하는 말은 페미들이 하는 얘기랑 다를바 하나도 없음

2024.06.05

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ㄴ설마 미필이 뉴스나 커뮤 글만 보고 군대 대우 내부 내무반 분위기 ㅈ같다고 생각하는건 아니지? ㅋㅋㅋㅋ 근 5년 안에 전역한 남자들이랑 모이면 다 꿀얘기만 하는데..
이런 애들이 뭐 뉴스에서 여자 스토킹 나면 한국은 남혐국가라 주장하는 페미의 남자버전 같은 애들이지

2024.06.05

그게 강제로 시간을 빼앗기고 대우도 받으면 안된다는 정당한 사유가 되진 않아요

2024.06.05

다른 거 다 필요없고 니가 하는 말이 사회적으로 논란거리가 될 수 있다는 건 생각 안하냐?

2024.06.05

니같은 놈들이 군캉스 군캉스 ㅇㅈㄹ하는거 맞지?

2024.06.06

그리고 페미의 남자버전 ㅇㅈㄹ 떠는데 페미의 남자버전이면 멀쩡한 한국여자고 뭐고 다 죽여야 한다 이 정도 소리는 아무렇지도 않게 해야지 ㅋㅋㅋㅋ

2024.06.06

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ㄴ진짜 말하는게 논리 하나 없고 두서 없는데다가, 기껏 든다는 예시가 사회적 시선.. 한심하다.. 학부를 어디서 나왔길래 교육을 이딴식으로밖에 못받았을까.. 적어도 레퍼런스는 가져와야 뭐 말이 통하지. 너도 네가 하는 말이 너가 얘기하는 페미들의 감성논리와 똑같은건 알고있지? .. 진짜 창피하다 ㅠㅠ 이런 애도 학부졸이라는게

2024.06.06

ㄴ 그럼 군인들에게 최소한의 대우도 하면 안된다고 생각하는 이유는 뭔데? 월급은 나도 ㅇㅈ함

2024.06.06

징병군인에 혜택이나 존중은 못줄지언정 최소한 군인에 대한 멸시는 하면 안되고 군대에서 발생한 사고에 대한 보상은 국가가 책임을 져야지. 군대에서 사고나면 기를 쓰고 보상 안해주는데. 내 군대 후임도 중대장이 귀마개끼지말라해서 귀마개 빼고 사격하다가 청력에 문제생겼는데 아무 대처도 안해준다ㅋㅋ 뉴스에 나오는 사건사고는 극히 일부임. 지뢰에 발목날아간 부사관한테 해준다는게 발목동상 세우는거랑 짜장면먹고싶냐는 질문?ㅋㅋ

2024.06.06

전혀 아니고 한국인이면 그냥 한국이 제일 맞음. 눈돌리지 말고 그냥 한국에 있으셈. 왜? 그냥.

대댓글 2개

2024.06.06

그냥은 이유가 아니에요

2024.06.06

그리고 지금 위에 있는 페미인지 물소인지 모를 놈 때문에 짜증나는데 너까지 약올리지 마셈

2024.06.06

남자들은 온라인상에서나 씩씩거리지 밖에서 단체행동 제대로 한적이나 있나. 정치인 입장에서 아무런 표가 되지 않는게 현실인데. 여자들 보면 되게 잘 뭉쳐서 정치계에 어필 잘 함

대댓글 1개

2024.06.06

솔직히 이건 나도 인정한다
투표하라고 1절 2절 뇌절하는데는 다 이유가 있음

2024.06.06

간단히 상식선에서 자본주의 사회에서 마땅히 부려먹었으면 그에 상응하는 최소한의 금전적 보상 및 대우는 해주고 부려먹어야지... 그냥 오래전부터 징병제해와서 그런가 남자들은 2년을 삭제당하는게 너무 당연시 여겨짐... 일제의 조선인 징병은 당연히 보상받아야 하는거면서 자국민 남성들은 장애인들까지 싹다 끌고가는건지.. 남성우위의 득을 볼대로다본 기성세대들이 왜 지금세대의 여자들에게 혜택을 주어주는건지... +1은 니네들이받았으면서 -1은 왜 젊은 남성들이 받아야되는건지.. 그렇게 남성전체로보면 0이라서 균형이 맞다고생각하는건지.. 자본주의를 표방하면서 구조적 사회적으로는 극도의 전체주의... 사회적 모순이 너무 심하다고생각함.

더럽고 치사하지만 뭐 내가 힘이뭐가있다고 사회를 바꿀수있겠어 싶어서 그냥 미국으로 박사 유학나왔음. 절이싫으면 중이떠나야지??
한국은 망해도 싸다 진짜

대댓글 1개

2024.06.06

나라는 안 망하고 국민들이 살기 힘들어지지

2024.06.06

요즘 더 힘들긴한데 외국 나가자마자 한국이 그리워진다 이게 팩트임ㅋㅋㅋ

2024.06.07

어휴…

2024.06.07

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남의 떡이 커 보임. 그리고 어디가 좋고 나쁘고는 본인 하기에 달렸고 이상한 페미 타령은 그만했으면 한다. 페미는 여자들한테도 인기없고 성별 차이가 개인차이를 넘어서지 못 하는데 지가 못 해서 안되는 걸 자꾸 여자탓을 하면 본인만 손해임.

2024.06.07

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우리나라 페미는 최악의 친일파 김활란 모윤숙에 뿌리를 두고 있고 일베와 한 통속. 여자들 다 페미 싫어하고 최악의 페미정당인 정의당이 완전 망하고 민주당내 이낙연에게 빌붙었던 수박 페미계파 몽탕 숙청당한거 보면 페미는 이제 사회에 영항을 줄 세력으로서의 영향력을 완전 상실햏음.

2024.06.07

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페미는 이제 민주당보다 국힘당에 더 많다. 지난대선때 페미단체들이 윤석열 지지 선언했고 정의당 심상정이 윤석열 지지한게 윤석열 당선에 결정타. 이준석도 페미와 아주 친하고 지금 국힘 친윤 핵심은 전부 페미. 나경원 배현진김병민 다 골수 페미들. 나경원 배현진이 골수 페미인줄은 몰랐을 걸? 페미를 증오하면서 국힘당 지지하는 인간들이 이래서 한심한 것이다.

2024.06.07

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조중동은 그랗다쳐도 최악의 페미 신문이자 맨날 정의당만 빨아주는 한겨레가 이재명 까는 거 보면 페미들의 친윤 반민주 성향을 알 수 있지. 윤석열 때문에 연구비 깍이고 네이바 라인은 일본에 뺏기고 이 판국에 아직도 윤석열을 지지하면 제 정신이 아니라고 할 수 있지.

IF : 1

2024.06.07

대학원생 정도 되었으면 남녀갈등, 독박국방은 결과지, 근본적인 원인은 서울 공화국이니 이걸 해결할 생각을 해야하는데 무슨 학부생 마냥 겉핥기로만 끝나네

2024.06.08

경험상 한국 뿐 아니라 북미에도 요즘 젊은 여성들 사이 남혐이 파다 합니다 (미국-캐나다 유학루트 밟음).
제가 여성으로서 정말 이해가 안되는 부분은, 분명히 남자들을 깎아내리고 무시하면 할수록 본인도 존중받지 못할텐데 그 혐오를 왜 이어가는가 입니다.
이정도 여성권리를 끌어올렸으면 이제는 서로 협력을 해야하는데, 아직도 감정에 휘둘려 서로를 깎아내리는 문화가 사라지지 않네요.

결론은, 본문 내용에 여성인 저도 일부 동의합니다. 하지만 작성자님이 감정에 휘둘려 쓰신 대댓글들은 본인 본문의 내용을 서포트 해주지 못하는 것 같아요. 이제 우리는 자꾸 누가누가 더 피해를 받냐에 초점을 두기보다는 다같이 어떻게 더 잘 살아가야 할 것인지를 고민해야합니다. 본인과 다른 의견이 당연히 있을 거라는 걸 받아들이고 벌어진 의견을 좁히려는 노력 같은거요. 글쓴이님 통찰력도 있으시고 한데 그래도 그냥 본인 선에서 판단하고 reject하면 세상은 안 변합니다. 익명 커뮤니티라는 플랫폼을 이용해 본인이 힘들었던 감정을 자유롭게 펼치신것도 이해합니다만 앞으로 이런 문제는 미래지향적으로 생각하시면 본인한테도 더 이득일 듯 싶습니다.

대댓글 1개

2024.06.08

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현답 잘보고 갑니다.

2024.06.08

페미니즘의 가장 치명적인 문제는
사회적인 ‘역할’이 아니라 ‘이익과 권리’에만 집중한다는 점입니다.

‘해줘’로 조롱받듯이 최근(과거는 절대X) 한국 사회에서 여성의 역할은 대접 받고, 힘들어선 안되고, 항상 좋은 상황에서 좋은 결과물을 분배받는 것인 마냥 여겨지는 것 같아요
(사회적인 의무 배제, 이성관계에 대한 건전하지 못한 인식 등등)

이건 권리와 의무를 포함해 동등한 사회적 역할을 갖도록 장려하는게 아니라, 여성에 대한 가장 심각한 차별이라고 생각합니다.
결국엔 당사자들한테도 자기 성장의 기회를 차단시키는 것이니까요.



회사에서 합법적으로 공인한, 하는 일도 성장도 없고, 조직참여도 하지 않도록 사규에 명시된 월급루팡이 있다고 생각해보죠.

회사가 좋을 땐 부러움의 대상이겠지만 어려울 때 누굴 먼저 버리게 될까요?

결국엔 남들보다 이직할 역량도 기르지 못하고 의존적인 사람이 되었기 때문에, 제발 자르지 말고 살려달라고 비굴해질 수밖에 없겠죠

사회적으로도 비슷하다고 봅니다.
지금 당장은 역할을 가지기 보다 권리와 이익만 보호받는 것이 성평등인 것처럼 생각하는 인식이 너무 넓게 퍼져있는데, 그로 인한 피해는 결국 보호만 받아본, 어른이 되지 못한 여성이 가장 크게 받습니다.

특히 공무원 조직이나 군대(제일 심각한듯)에서는
같은 월급 받으면서도 성별에 따라 노골적으로 상이한 대우를 받는데,

페미니즘과 성평등을 지지한다면서도 그런 (눈앞의)이익에는 아무 소리 안하거나 심지어 나서서 주장하는 분들이 많습니다.
여성이어서가 아니라 사람은 원래 달면 삼키고 쓰면 뱉는게 일반적이니까요.

그래서 여태 이런 문제에 대한 사회적인 컨센서스는 커녕, 이게 문제라는 것 자체를 인식하지 못하는 분들이 많다는게
진심으로 걱정됩니다.

지금의 페미니즘과 그 지지자들, 소극적 옹호자들(중장년층의 가부장적 남성들)은 고민이 많이 부족하다고 봅니다.



대댓글 3개

2024.06.08

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사실 외국도 엄청 비슷합니다. 3D직종은 남자가 하는게 당연하다 여기지만 교수직은 여자가 없어서 지금 affirmitive action을 하는 연구기관이 매우 많아요. 박사기간동안 신인교수를 뽑는 과정을 지켜봤는데 성비때문에 남자지원자를 떨어뜨리고 여자만 인터뷰에 초청해서 결국 여자가 교수됬네요. 이걸보고 많은 생각이 들었습니다. 일부 기관에서는 포닥도 affirmitive action을 시행하는 경우도 있다고 하네요.

2024.06.08

아하 들어본 적 있는 것 같네요

가만 보면 요즘 사회문제나 논쟁들이
디테일은 다르더라도, 전세계에서 비슷한 맥락으로 진행되는 것 같은게 흥미롭습니다

2024.06.08

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아마 사람들 사는게 거기서 거기고 높으신분들 생각하는게 다 거기서 거기라서 맥락은 비슷한거 같습니다. 선진국이라고해서 정책이 딱히 더 좋은건 아니더라고요.

그래도 외국과 한국의 딱 한가지 다른점이 있습니다.
외국은 이 물결에 비판하면 트럼프주의자, 네오나치, 성차별주의자로 낙인찍혀서 사회생활이 힘든데 한국은 일반적으로 그런건 없지요. 그래서 아직까지는 다행이라고 생각합니다.

2024.06.08

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외국은 다를거같음? 한국이 그나마 나은거임. 유럽이나 미국에서 소수자우대정책을 더 맵게하는거 알고있음? 지금 미국에서 박사하는데 성비맞춘다고 남자지원자 다 쳐냈음. 이게 지금 현실임. 페미 ㅈ같은건 동의하는데 한국은 그나마 나은거임.

https://www.nature.com/articles/d41586-024-00212-7

이거 한번 읽어보셈. 외국은 이게 main stream임. 한국은 이렇게 하면 사람들이 욕하잖아. 외국은 이걸 비판하면 극우파로 몰려서 매장당하는게 일상임.

나도 님께서 무슨말을 하고싶은신지 알겠고 대부분 동의하지만 한국은 이런데 외국은 어떻다라고 하는건 잘 모르겠음. 이세상에 사회문제가 없는 나라는 없고 제아무리 한국의 사회문제가 심각해도 다른나라들 다 비슷함.

2024.06.10

그게 다 정치 공학적인거임
여자들을 공략해야 표가 곧바로 나와서그럼
마케팅도 남자 타겟보다 여자 타겟이 훨씬 많음
여성이 남성보다 더 감성적인 경우가 많아서 여자 우대하면 바로 표로 나오는거임
그리고 기득권 입장에선 올라오지 못하게 빨리 사다리 다 없애고 개돼지 만들어야하니 사회 갈등 계속 부추기는거임
사시 폐지 의약전원 오만가지 꼼수 다만들고 겉으로는 평등하게 해놓고 지들이 다 헤먹고 평민들은 더 멍청하게하는거지
페미니즘 비혼 이런게 왜 계속 유행하겠음?
국민들이 계속 뭔가 불안과 걱정을 유발시켜서 그걸 통치의 밑거름으로 쓰는거임
그리고 역사적으로 전쟁나면 패전지역 젊은 남자 싹죽여버리는 경우 왜 그러겠음?
남자는 타협하지 않고 반란일으키고 폭동 내니깐 그런거
남자가 여자에비해 현실적인 면이 강하고 적대하는 성향이 쎄니까 통치하기 까다로운거임
한국 정치 기득권들은 나라 망하고 소멸하는거에 별관심이 없음
오히려 어느 정도 망해서 국민들 개돼지 만들고 적절한 갈등이 유지되는게 본인들 통치에는 훨씬 도움되니까 그러는거

2024.11.01

다 맞는말임

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