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연구비 삭감... MDPI 주구장창쓰시는 교수님, 연구자님들 탓도 있다

2023.10.26

43

10289

그렇게 많이들 쓰시고
연구비를 축냈으니...
그돈만 다 줄였어도 인건비 안줄여도 되겠다

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댓글 43개

깜찍한 비트겐슈타인*

2023.10.26

MDPI 그 비싼 게재 비용을 100% 연구비로 충당하는 사람 이해못하겠음.
가끔 공짜로 OA 게재해 준다고 연락 와도 낼까 말까 고민하다 안내는데 쌩으로 그 큰 돈을 정말 연구비로 다 내려면 얼마나 돈이 아까울까.

대댓글 1개

2023.10.26

랩 학생들 수준이 그이상은 어려운 랩도 있음을 ...아시는지
너그러운 안톤 체호프*

2023.10.26

그렇게 따지면 연구비 제대로 쓰는 교수 하나도 없다. 서카포 교수들 태반은 다 감옥 가야됨. 지금도 인건비 걷어가는 사람 한 둘이 아닌데.

IF : 2

2023.10.26

이건 평가 기준을 JCR과 SCIE 논문 숫자로만 하니 생긴 제도적인 문제임
교수들도 실적 평가를 다른방식으로 했으면 MDPI그렇게 찍어내지는 않음
BK사업을 포함해서 대학들도 실적 평가 받을 때 논문 평가가 들어가니, OA위주의 논문 공장장들 교수로 임용시키는 거고...
학생들도 졸업하고 학계 취업하려면 논문 숫자도 평가받으니 MDPI한편이라도 아쉬운 상황이되고...

사회생활 해보면 알겠지만, 평가 제도가 그렇게 만들어지면 대다수의 구성원이 거기에 맞추려고함
스스로 자정하지 못했다고 욕하기 전에 능력있는 연구자들을 MDPI라도 찍어내야 승진하고 정교수 될 수 있게 만든 제도를 뜯어고쳐야 함

대댓글 2개

2023.10.26

공감함...
진짜 mdpi 공장장들만이 교수로 임용될수밖에 없고
그 교수들이 앞으로 학계 이끌생각하면...

mdpi 논문 인정 못받는다고 하는 사람들은 수도권이거나 상위 국립대인듯
지방, 그리고 소수특정분야 (예를들면 선박, 해양, 우주)에서는
이미 mdpi로 실적 채우는사람만이 교수 임용시 유리하게 진행되고 있음

정성평가에서 제외된다고 하지만,
실제적으로 소수특정분야에선 mdpi가 뭔지 scie가 뭔지 알지도 못하는
연구에서 손놓은지 오래된 노교수들만이 임용심사하고 있어서
정성평가에서 제외될수가 없다

2023.10.26

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

님아... 죄송한데 달걀이 먼저냐 닭이 먼저냐 문제에요.

평가 기준은 JCR 과 SCIE 로 해서 생긴 문제 <- 틀린 말은 아닌데,
애초에 MDPI 자체가 대다수의 나라와 기관에서 평가기준을 그렇게 가지고 있으니까
그걸 사업모델로 IF 높이고 요리조리 해서 지금까지 년 수척억 이상 돈을 번거고요.

지금까지 '조' 단위 수익을 올렸어요.

2023.10.26

누적 신고가 50개 이상인 사용자입니다.

우리방 선배 지사립임용 되셨는데 3년실적 if10점 이상 8편으로 겨우 한군데 됐음. 무슨 세상을 살길래 mdpi만으로 어떻게 임용이 된다는거임 개소리좀 작작하셈

대댓글 4개

2023.10.26

충분히 가능하고, 저도 '최근임용된 경우에도' 케이스는 좀 봤습니다. 인서울 아래만되도 실적들 보시면 그런사람들 꽤있어요.
본인이 선배 한명을 보면서 좁은세상을 살고있는겁니다. IF만으로 연구결과가 보여지는것도 아니고요.
분야에 따라서 10이상이 게재가 쉬운곳도 있죠.
제 후배는 IF로만 말하면 IF7이 대표논문으로 총3편정도로 과기원 임용됐습니다. IF7이 분야탑 저널일 뿐이죠.

2023.10.26

정말로 분야별로 다름...
본인 사는 세상만 진짜 세상이 아님
개소리는 본인소리임.. 제발 작작하셈

2023.10.26

누적 신고가 50개 이상인 사용자입니다.

끽햐야 석사 따리들이 임용이 ㅈ나 쉬운줄 아네ㅋㅋㅋ

2023.10.26

OA 만으로도 인서울 임용된 케이스도 있어요

2023.10.26

분야별 대학별로 다름.
수도권이나 지거국까지는 정성평가 확실히 작동해서 MDPI 내면 무시받는 분위기라서 문제 거의 없고 딴 세상 이야기.
그 이하 대학들이나 논문 잘 안 나오고 팩터 낮은 분야에서는 MDPI의 악영향이 심각함.

대댓글 2개

2023.10.26

진짜 그 이하 대학과 몇몇 분야들은 상상초월임
mdpi만으로 교수됨
이름들으면 알만한 대학도 많음
우리분야는 국립대에 최근 많이 임용

2023.10.26

Sensors같은 곳은 그냥 평범한데 저널자체가 쓰레기라고 너무 내려치기하는게 아닌가 싶은데
여러분들이 얼마나 좋은 논문이랑 학회지를 내서 실적이 좋은지는 모르겠는데, 막상 혼자 써보라고 하면 Mdpi도 대부분의 석사는 힘들어요

2023.10.26

애초에 mdpi를 실적으로 인정해주니까 그 비싼 게재료를 다 과제비로 때우는거 아님?

2023.10.26

님이 보시는 전통 저널 출판사들도 학교에서 다 구독료 받습니다. 규모가 어마어마해요. 서울대에서 Elsevior에 내는 구독료가 27억입니다. 오픈액세스에 1000편은 게재할 수 있는 돈이죠. 그런식이면 논문 구독 안하고 인건비료 돌리면 되겠죠?

대댓글 4개

2023.10.26

그렇네요
님말이 맞네요
서울대는 뭐하러 구독료를 27억이나 내서
mdpi 천편이나 더 쓸수있는돈을...

2023.10.26

게재료 100만원 200만원 해봤자 그렇게 많은 돈이 아니라는 것입니다. 저널 논문 퀄리티가 문제라면, 국내 학회에서 발간하는 저널들이 더 문제죠. 솔직히 MDPI 대부분 논문보다 퀄리티 더 떨어지잖아요.

2023.10.27

많은 돈이 아니면 그냥 써도 된다는 말임?

2023.11.07

ㄴ연구결과로 논문을 발표하는건데 뭐가 그냥 쓰는거임?

2023.10.26

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

대가리깨진 MZ들 주제에 전통저널들 다 학교에서 구독료 내고 보는건데 다 니들 돈 내고 다운받아 봐. 인건비니, 교정료니 기타등등 받는 혜택은 당연하고 부족해 더줘 더줘 하는 주제에 남 평가는 자제좀.

2023.10.26

저도 공감합니다. 다른 곳에 내면 떨어질 논문들 mdpi에 비싼 게재료 내서 출판하는 거 보면 문제가 있긴 하죠.
언짢은 프리모 레비

IF : 1

2023.10.26

MDPI 한편도 없고 옹호할 생각도 없지만 비판하는 쪽 논리가 박살났는데?

흔히 말하는 NCS 자매지 (네컴/사이언티픽) + 전기전자 IEEE/ACM 저명한 저널(Access포함하여 부분 OA 정책)들도 OA 엄청 만들기 시작했고 게재료 비슷함. Elsevier, Wiley 등등.. 게재료 자체도 오히려 훨씬 더 비쌈 (Sci. Adv나 N. Comm은 4500불) 그리고 다른 예로 CS면 컨퍼런스 발표라도 태평양 건너가려면 등록비+항공/체재비 포함하면 비용 꽤 됨. KCI도 솔직히 왠만하면 누구나 다 실어주지만 그래도 수십만원은 내야함.

인건비까지 이야기하면서 'MDPI로 주구장창 연구비를 축내니 문제다'는 비판의 논지가 잘못된 것임. 내일부터 당장 MDPI 게재료가 무료가 되면 문제가 사라지나? MDPI 논쟁의 본질은 그게 아니잖아?

대댓글 2개

2023.10.26

맞네
니논리가 맞고 내논리는 박살났네
논쟁의 본질은 누가 정하는건데?

2023.10.26

부실의심학술지로 나가는 연구비가 6년간 900억이 넘고
그중 76.5%가 mdpi라는데
그놈의 논쟁의본질이 뭔데?

2023.10.26

근데 저런곳이여도 학부생이나 석사들은 연습하고 써보는거지. 그렇게 발작할 일인가 싶다.
나도 학부생때 지도교수가 mdpi sensors 추천해서 열심히 공부하고 냈는데, 석사기간도 짧은데 글쓴이 말대로 탑티어나 전통저널만 낼 수 있으려나 싶다.

대댓글 6개

2023.10.26

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

연습할거면 국내 학회에다나 내서 국내 학술연구 증진시키거나
학회 프로시딩으로나 쳐내지

왜 500만원씩 세금내서 연습을 함?

2023.10.26

국내 학술지가 리뷰도 그렇고 회비도 내야하는데 그게 맞나요?
말씀하시는 국내학술지가 mdpi같은 낮은 Sci보다 좋다는 말? 이해가 안되네요
진짜 대학원생이 맞는지 참..

2023.10.27

국내학술지나 mdpi나 도찐개찐인데
왜 mdpi에 넣어서 500만원 돈낭비하느냐는 말임
대학원생 맞나

2023.10.27

왜냐면 다 거기서 거기일 때는 지명도가 압도적으로 중요하기 때문입니다.
Mdpi는 해적저널이라고도 알고 있는 사람이 많지만 국내저널은 그 분야 연구자, 그것도 우리나라 사람들 말고는 그런것도 있었나? 하는 사람이 대부분이죠.
분야마다 논문 드럽게 안나오는데도 석사부터 뽑아낼 수 있는데도 있는데, 어차피 몇편 안나올거면 고만고만한 수준에서 mdpi가 최선입니다
니가 보이는 세상만 세상이 아니에요 그나이 먹었으면 느낄 때 됐지 않았어요?

2023.10.27

국내나 mdpi나 똑같으면 님은 sci인 mdpi 실적줄까 kci 실적줄까하면 kci받겠네요^^

Kci열심히 쓰세요 파이팅!!

2023.10.28

누적 신고가 20개 이상인 사용자입니다.

난 당연히 탑컨퍼만 내지만

당연히 MDPI KCI 둘중하나에 내야된다 고르라 하면 무조건 KCI지.
MDPI는 현상황에서 없는게 나은 실적인데 ㅋㅋ
자기나라 학술지는 탑대학 교수들도 출신별로 가끔씩 씀. 자국 학술증진 차원에서 써달라고 요청 오는 등.
근데 MDPI는 요즘 쓰면 안좋은 소리 듣지.

탑5 유학생 기준.

2023.10.27

Mdpi 게재료로 나가는돈은 연구비 낭비라 봐도 무방함.. 해적저널이 그걸로 돈벌어 먹는것도 사실이고... 돈만주면 어셉시켜준다는 소리가 나오는것도.. 돈은 잇는제 실적이 필요한 사람들 + 돈벌어먹고싶은 저널 두쪽의 이해가 맞아떨어져서 생긴일임 ㅋㅋ
내가 그런 정책에 영향을 미칠수 있다면 게재료 안드는 저널 우선적으로 투고하고, 어렵다면 어느정도 if로 컷을 정해서 그 아래는 지원불가로 할듯

2023.10.27

비유하자면, Mdpi는 ㅈ소기업연합이지 사기가 아닌데.. 그 중 몇몇 저널이 채용절차 무시하고 인맥으로 뽑거나, 그냥 뽑아주는 형태로 채용윤리를 무시해서 문제가 된거지 분야별로 중위권~중하위권을 대표하는 탄탄한 회사도 있음. 얘네는 포지션을 50~25프로로 잡은 출판사일뿐입니다

2023.10.27

이미 양산논문 찍는 교수는 진급이 힘듬. 서포카연고서성한 이였나? 2016년이였나? 성대는 교수진급방식이 바뀜. 교수진급할때 순위 매겨서 특정등수에 들어가야함. 점수도 논문xIFx인용지수 로 바껴가지고 빡세짐..

2023.10.27

그냥 노예끼리 싸우는 구나 부당한 삭감에 분노할줄 알아야지. 논문의 핵심 파악해야

2023.10.27

정부가 구체적인 범죄 혐의 말하지도 않고 카르텔이 문제라며 삭감하니 너도나도 내가 왜 범죄자일건가를 연구하고 주장함ㅋ
과학계가 가학계를 지나 자학개그계로 입문하고 있다.

2023.10.27

와 글 진짜 어질어질 하네;;;

2023.10.27

여기 김박사넷에 학부생들이나 석사분들 말 정말 많으시내요. ㅎㅎ

2023.10.27

여기 김박사넷에 학부생들이나 석사분들 말 정말 많으시내요. ㅎㅎ

2023.10.27

주변에서 어떤 케이스를 보셨는지는 모르겠지만, 멀쩡한 대학에 mdpi 논문만 찍어낸 사람이 교수가 될 수는 없습니다. 적어도 이공계에서는요...만약 있다면 논문 말고 산업 경력이 탁월하거나 과제 수주량이 많았을 상황일겁니다. 제 기준에서는 어지간란 저널에 논문 많이 내는 것보다 과제 수주나 산업계 탁월성이 더 어려워 보이네요.

그리고 저 mdpi 기사가 어떻게 통계 잡혔는지는 모르겠지만, 요즘은 mdpi가 출판비 면제로 논문 모집 많이 합니다.편수 × 출판비로 총액 냈을 가능성이 커서 연구비가 기사에서 이야기한 것 만큼 많이 사용되진 않았을 겁니다....

2023.10.28

연구제안사 쓰고 과제 수주 해보고 하시면 아실 겁니다...불과 3, 4천 과제 수주하는 것도 얼마나 힘든지....어지간한 과제 수주 고생해보시면 압니다....힘들게 확보한 연구비 mdpi에 쓸 마음 안생깁니다....게다가 어지간히 급한게 아니면 구지 공들여 진행한 연구 결과 mdpi에 내지도 않고요.

2024.01.21

인서울 메이져 교수인데요, 논문이.20개 있는데 MDPI 한두편은 괜찮아요. 그런데 그 반대 경우라면 탈락 1순위입니다. 그분의 학술적 역량을 떠나 도덕성에 문제가 있는걸로 봐요.

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