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소재분야 석박사 대학원생 + 물박사들이 착각하는 거

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2023.10.12

61

13246

기똥찬 신물질 개발하는게 우선이고 이거하나면 세상이 바뀌는 줄 착각하고 현장 공정을 무시함. 그래서 연규실에만 틀어벅햐서 실험실 스케일에서 물질 조물딱거리는게 전부라고 생각하고 현장에서 땀흘리는걸 굉장히 천하게 생갇하고 연구실에서 틀어박혀서 와골수짓하는게 더 우월하다고 생각함. 그런데 현실 세계는 공정기술의 진보에 따라 인류문명이 발전해왔음. 신물질? 개발하면 뭐함? 수작업으로 만들거? ㅋㅋㅋㅋ 일 예로 펩리스업체에서 인공지능 반도체를 기똥차게 설계해봐야 삼전이나 TSMC에서 구현 못하면 말짱 꽝이고 일반인들은 기존 칩성능에 만족해야함. 대학원 생들아. 공정이 우선이다. 대부분 교수님들이 기업 과제 수행할때 까이는 이유가 헛다리짚는 소리를 많이해서 그럼 ㅋㅋㅋ

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댓글 61개

나른한 백석*

2023.10.12

동감. 나노물질로 유명한 서울대 모 교수가 대기업으로 기술이전한 거 공정 안되서 돈 날렸다는 거 유명함.

대댓글 5개

2023.10.12

비일비재함..

외부에 잘 안알려져서 그렇지.

미국탑스쿨도 매한가지임

2023.10.12

제대로 모르면 쓰질말던가 공정스케일 업까지는 다했고, 쓸데가 없어서 돈 날렸지. 공정하고 관계없음

2023.10.12

해당 분야 하고있는데 좀 덧붙여서 설명하면,
그 논문자체가 기존 mg단위로 나오는 나노입자를 연구실에서 g단위 이상으로 합성할 수 있는 공정에 가까운 논문 이었고,
대기업에 기술이전한 다음 한 배치에 kg 단위로 합성 가능한 것 까진 구현했음.

문제는 당시가 2000년대 초중반이었고 해당 대기업이 앞으로 나노입자 많이 사용하겠지? 라고 일단 투자한 상태에서 제일 유력했던 적용처가 MRI조영제 같은 바이오쪽 분야였음. 근데 무기입자를 몸에 넣으려면 FDA 승인받고 의사들이 사용하고 해야되는데 그게 안되니까 접은거임.

2023.10.13

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공정문제 때문이 아니고..설대 화학교수들 맨날 풀던 썰인데 ..하 잘 모르면서 왜 이야기하는거지

2023.10.14

잘 모를땐 가만히 있으면 중간이라도 가지 ㅋㅋ
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.12

글쓴이 공정 되게 좋아하는 것 같은데 연구 때려치고 현장으로 가서 공정이나 들입다 들여다보면 딱이네.

공정 쳐다보면서 연구하는 사람들이 새로운 물질 개발해서 가져오면 되는지 안되는지 네 아니오로만 대답하심 되겠어요.

대댓글 11개

2023.10.12

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너같은 애들이 기업가면 싸대기 맞는거 ㅋㅋㅋㅋ 이물질이 좋다니깐 만들라고!!! 이러다가 귀싸대기 쳐맞지 ㅋㅋㅋ

2023.10.12

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수소가 탄소 시스템보다 청정하니깐 그냥 닥치고 수소 만들면 되는데 왜 안하냐? 어휴 말울 해줘도 쳐듣질 않아요
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.12

아니아니

네 혹은 아니오로만 대답하면 좋겠어요. 공정 쳐다보는게 많이 힘들어서 그래요?

2023.10.12

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삼성 파운더리 우습게아네. 니 기준으로보면 산성 파운더리가 아주 저급한거잖아. 이해안되지? 3나노 그깟거 하는데 뭐가힘드냐고. 노광기로 대충 빛쪼이고 그림그리는건데? 그지? 어디가서 당당하게 얘기해봐 ㅋㅋㅋ
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.12

아니아니

자 다시, 네 혹은 아니오로만 대답합니다.

2023.10.12

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신물질 개발해서 보고할때 어떻게 만들고 어떤 공정이 필요한지가 없이 그냥 소재물성평가만 띡 써서 발표하면 그건 아직 계속 학생으로 일하고 있다는거 ㅋㅋㅋ 월급루팡이지 ㅋㅋㅋ 무슨말하는지 모르지? 신물질 개발해서 예상되는 이득보다 공정개선을통해 예상되는 비용절감과 성능개선이 훨씬 크다는건 모르겠지. 교수들이 그런거 신경안쓰니간 ㅋㅋㅋ
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.12

...신물질 논문 기괴하게 쓴다고 교수님한테 혼났어?

네 아니오로만 대답했으면 덜 혼났을텐데...

2023.10.12

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ㅋㅋㅋㅋ 어휴 대학원 꼬꼬마야. 나가서 신물질 짱 이러고 돌아다니지 마라. 유물안 개구리된다 ㅋㅋㅋ
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.13

... 거의 확실히 신물질 논문 쓰다 교수님한테 탈탈 털린듯.
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.13

공정 가서는 네 아니오로만 대답 잘 해야 할텐데...

2023.10.14

작성자 신물질 맘에 안들죠?ㅋㅋㅋ

2023.10.12

그건 ml ai 도 마찬간지

2023.10.12

ㅋㅋㄱ 소재하는데 논문못쓴다고 혼남?

2023.10.12

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소재 대량생산이 아니라 소재자체의 성능에만 집중하면 데이터 조작의 유혹에 뻐지기 쉽지. 초전도체사건만 봐도 알수있자나

대댓글 1개

2023.10.14

소재 자체 성능이랑 데이터 조작이랑 뭔 상관 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 스케일업 공정도 막말로 불순물 섞여도 뭔가 많이 합성된다고 사진 찍고 xrd는 다른 배체 결과 보여주면 그게 조작이고 사기지 ㅋㅋㅋ 개논리 오지는데? 이러니까 까이고 공정이나 해라 소리 들었겠지 ㅋㅋㅋ 소재가 새로운것도 중요하고 대량생산도 당연히 중요하지 어휴....세상을 OX로만 보면 어쩌누

2023.10.12

소재로 미박했고 현지에서 탑소재기업에서 일하는 중인데

둘다 중요한 것 같음. 이것도 분야마다 다르지..

수톤 - 수천톤 단위로 스케일업이 힘들지만, 상당히 가치가 있는 물질의 경우 1톤 이하로 R&D랩에서 만들어 팔아도 원가의 수십-수백배 가격측정해서 잘 팔고있음..

대댓글 2개

2023.10.12

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태양전지용 페로브스카이트 한 조각에 수만달러씩하는거 연구실에서 몰래 만들어 팔다걸린 중국애들이 있어서 그런 일부분야에선 실험실 규모로 하는경우도 있는걸 알고는 있지만 내가 말하는건 "인류문명 진보"에 있어서는 공정기술이 뒷받침되어야만 이룩할수 있었더닌걸 얘기하는거에요. 소재학위ㅜ소지자들 중에 소재자체에만 매몰돼서 공정을 아주 우습게 아는 경우가 많아서 그래요. 나도 소재를 했지만 아주 가소로운 일이죠.

2023.10.12

공감함.

학계에서 소재하는 사람들은 대부분 프로세싱이나 가격 부분에서는 신경쓰지 않는 경향이 있음.

공정을 우습게 아는 친구들을 본 적이 거의 없는데.. 다른 분야를 우습게 아는 사람들은 진지한 박사라고 생각안됨. 더닝-크루거 효과 알지?

현소재기업에서 전세계 대기업들 서포트하는 인더스트리 연구원으로서 공정이 인류문명 진보에 필요한 건 맞고 공감함. 그런데 완전 필수는 아님. 또한 인류문명의 진보를 어떻게 정의하냐에 따라서도 다른 각도로 바라볼 수 있고.

예를 들어, 아폴로 계획이나 맨하탄 계획에서 인류는 크게 진보하였지만 거기에 들어가는 수많은 소재들 중 스케일업이 안되는 것들 많았음.

2023.10.12

전 사기업 연구소/공장 구르다가 박사유학 후 포닥중인데 기 솔직히 글쓴분 메세지에 공감가는 부분이 꽤 많습니다ㅋㅋㅋ 전 소재 합성 개발 후 공장기술이전까지 했었는데 대학원 졸업하고 연구소 오신 PM분들 공정생각안하고 막나가다가 나중에 판관비 원가등등 계산할때 난리나고 사업접을 위기되고 이런게 한두번이 아니라서...타협 엄청하게되죠

2023.10.12

뭐가 우위이고 아니고가 어딨냐 대체... 서로 그냥 존중하면서 하면 되는거지
님 본문처럼 일부 신물질 개발자들이 우월하다고 생각한다고 했는데, 님도 이렇게 비아냥거리는건 공정이 우월하다고 생각하는거 자체가 어불성설 아님?

대댓글 3개

2023.10.12

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산업에서 가장 중요한건 기술이 아니라 돈이 얼마나 남느냐에요. 그런데 초짜 소재쟁이들은 이윤보단 기술에 초점을 맞춰서 이거 아님 안된다라고 하니깐 경영하는 사람들 시각에선 얼마나 웃겨요 ㅋㅋㅋ 농담이 아니라 이미 깔아놓은 공정에서 생산못하는 소재가지고와서 이게ㅜ더 좋다고 우기는데 그게 좋은건 알겠는데 어떻게ㅜ경잰력있게ㅜ생산하냐하며누그거누모른다고하니깐 욕을 안먹을래야 안먹울 수가 ㅋㅋㅋ

2023.10.12

소재분야만 그런가요? 다른분야는 안그래요? 그런 케이스들은 분야가 문제가 아니라 사람이 문제인거죠.
산업계에서 요구되는 사항에 우선순위가 있는건 이해되지만, 같은 연구하는 사람들끼리 내 분야가 더 우선이다 라고 하는거 자체가 웃기다는거죠
그리고
공정 쪽에서는 우리 공정에 맞는 소재 개발해와라,
소재 쪽에서는 우리 소재에 맞는 공정 개발해와라
이건 너무 당연한 흐름이기도 하구요. 이런걸 부정하면 본인이 대놓고 갑을관계 설정하고 분야에 대한 존중을 안하는거죠

2023.10.12

이글에 공감 소재쪽 하지도 않는데 어느 분야나 마찬가지라고 생각함 근데 그런 연구가 어우러져서 세상의 기술발전이 이루어지는거지 그렇게 치면 순수수학을 누가 연구하고 뭐하러 연구함 걍 쓰레기 학문 아님? 의문의 필즈상 쓰레기통행

2023.10.12

저도 학계에 있지만, 학계에 있는 사람은 산업에 있는 사람을 무시하는 경향이 있고, 산업에 있는 사람은 돈안되는 이상적인 연구한다고 학계를 무시하는 경향이 있죠.
저는 소재쪽은 아니지만 이런경우는 너무 빈번하게 봅니다. 둘다 존중하고 각각의 영역에서 영향력을 발휘하는건데, 참 편협한 시각으로 본인이 옳다 주장하는 꼴이죠 ㅎㅎ
글쓴이분도 그중 하나라고 보이네요.

2023.10.12

공정쟁이들 : 공정 안돌아가면 신물질 어떻게 쓸건데? 공정 개선만으로 효율 증진 시킬 수 있는데?

소재쟁이들: 신물질 안넣으면 수율 어떻게 개선시킬껀데? 이미 나와있는 공정을 개선 시켜봤자 얼마나 효율 올라가는데?

뫼비우스의 띠

2023.10.12

저도 랩실에서만 살앗던적잇는데 현장 무시못합니다.. 현장에서 박사때 구르고 학교발표 들으러가면 아주 가관이고 웃길때가많았었죠.. 안되는걸 된다고우기니.. 물론 가능상은 있겠다만 간극은 꽤 크다고 봅니다

2023.10.12

좋은 화두를 던지셨네요.
소재를 만든 이후는 대량생산을 위한 공정을 만들어야 하는 것이 당연하고 이후에 생산성 향상과 수율 향상이 따라야 시장에 성공적으로 진입할 수 있지요.
한국에서는 공정 부분을 너무 등안시 하기에 연구만 하고 나오는 것이 없다는 평을 듣습니다.
그리고 공정기술의 경우는 trade screte으로 구분되어 논문 쓰는 것이 업격하게 제한 받습니다.
그러기에 논문만을 최고로 아는 한국 사회에서 공정기술 부분이 인정을 못받는 원인이기도 하지요.
공학이란 알려진 지식과 기술을 이용하여 경제적 가치창출하는 일입니다.
공학조차 논문으로 평가하는 전근대적 사고에서 빨리 벗어났으면 합니다.

2023.10.12

그냥 대학교에서 하는 연구와 기업에서 원하는 연구가 달라서 그런거 아닌가요?
대학교에서 하는 연구는 기존에 없던 거 발견하는 게 목표고
기업은 대량 생산 및 산업화가 가능하냐가 목표니까요.
서로 무시만 안하면 되죠.

2023.10.12

랩스케일에서 공정스케일로 올리는데도 많은 연구자가 붙어야하죠. 실제 생산으로 이어지기에 쉽지 않은 과정임은 확실합니다

2023.10.12

글쓴이 쉐도우복싱 오지구요

2023.10.12

뭐 되도안한걸로 갈라치기하네 ㅋㅋㅋ

대댓글 4개

2023.10.13

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한국학계가 공정을 얼마나 등한시하는지 뼈저리게 느껴서 쓴건데 갈라치기? 어휴 햇병아리 삐약삐약 ㅋㅋㅋ

2023.10.13

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책상머리 지식가지고 거들먹거리다가 싸대기 쳐맞고 울고간 교수가 한트럭이야 ㅋㅋㅋ

2023.10.13

논문내고 펀드따서 랩 굴리는게 목표인 학교 실험실하고
돈벌이가 우선인 회사 연구개발하고 방향이 다른게 당연한거 아님?
공정 대량생산 코스트감소 등 돈관련 되는거는 논문보다는 특허로 가고 어지간하면 안풀지. 학계에다가 나 돈좀벌게 공정개발해서 공개하라고 요구하면 누가 해줌?

2023.10.13

우리랩 실험실에서 NS 본지 매년 나가고 교수님 h인덱스도 200 넘어가심. 원자단위로 컨트롤해서 니말대로 ㅈ만한거 쪼물락 거리거든? 근데 그게 현대 과학기술 최전선에서 수많은 trial and error 공돌이 피땀눈물이 갈려나가서 발견되는건 아니? 아몰랑 공정 대량생산이 중요해 빼애애액? 인더스트리 파트너도 있고 퀄리티 퀀티티 두쪽다 연구하는데.. 니글 보니까 어디 석사2년차가 세미나 하나 듣고와서 공정이 어쩌고 싸놓은거 같음.
회사 현장 사람들이 뭘하든 알빠노인데 왜 니맘대로 그사람들이 천하다고 인식박음? 굥정?

2023.10.13

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일단 기업 임원이 쓴 글은 아니네
둘 다 중요함. 진짜 둘다 중요함

2023.10.13

똥글에 너무 어그로 끌리지 말자구요

2023.10.13

둘다중요함 근데 글쓴이처럼 비꼬고 폄하할정도로 실험실 스케일의 소재개발이 쓸모없는거 아님
둘다 상호보완적으로 서로 발전하는거지
본인이 어떤 도라이한테 무시당하고 여기다 어그로 글 싸지르는듯

2023.10.13

맞는말이기도 하지만 열등감이 오지는 친구네

2023.10.13

공정개발이 더 우월하다: 비정상
소재개발이 더 우월하다: 비정상
공정개발도 소재개발도 둘 다 중요하다: 정상
상황에 따라 우선순위가 바뀔 수 있지만 여전히 둘 다 중요하다: 정상
딴데서 맞아놓고 그 자리에선 반박 못하고 불특정 다수가 있는 커뮤니티에 글 올리며 엄한데 화풀이한다: 비정상

2023.10.13

내가 보기에 글쓴이 많이쳐줘야 박사과정학생.
소재전공이고 소재연구잘하는 친구들 보고 열폭해서 그건중요치 않다며, 주변학생들에게 삐져서 여기 사람들에게 햇병아리니 뭐니 하면서 자기랩 학생들 빙의시켜 화풀이하는중.

2023.10.13

똥글이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대학은 대학이 할 일을 하는거고 기업은 기업이 할 일을 하는거지
그런 애들이 기업가서 공정무시하면서 일하면 도태될거고, 반대로 수율만 생각하는 애들은 랩에서 뭘 할건데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2023.10.13

스케일업이 중요한 건 어느 분야든 마찬가지임.
연구원으로서 공장 가면 공장 사람들이 연구원들 뭣도 모르면서 매뉴얼만 들이댄다고 핀잔 주는 경우 많고, 반대로 연구소에서는 쥐뿔 아는 것도 없는 인간들이 텃세부린다고 무시함.
그래서 실제로 연구원의 역량은 두 가지임.
1) 랩과 생산 공정 간의 갭을 이해하여 실제 생산에서 적용 가능한 공정을 도출하는 것
2) 공장의 테크니션들을 잘 구슬리고 설득하고 설명해서 서로의 지식과 경험치를 최대한 반영하여 트러블 슈팅을 하는 것
글쓴이의 이 글은 그냥 어느 공장에나 가면 꼭 있는 목소리 큰 과장 아저씨 느낌이 많이 남.

2023.10.13

너무 맞는 말이고 그래서 석사 재료했는데 박사에서 전공 갈아탐. 하지만 재료 연구는 기초 과학에 더 가까운 연구라고 생각하기 때문에 공정보다 덜 중요하다는 생각엔 동의할 수 없음. 방향성이 아예 다르다고 보는 게 맞음 애초에

2023.10.14

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대학원 꼬꼬마들이랑 물박사들 아주 신났구만 ㅋㅋ 대학교수들이랑 일할때 경험한거랑 반응이 똑같아 ㅋㅋㅋ 자기가 연구하고 합성한 소재가 있는데 그게 네이쳐 사이언스에 게재되고 인덱스가 어쩌고하는데 정작 적용을 못함 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 뭐라는 줄아냐. 공정 개발해달래 ㅋㅋㅋㅋ 그런건 기업에서 해주는거 아니냐며 ㅋㅋㅋㅋ 네이쳐 사이언스? 많이해라 ㅋㅋㅋㅋ 네이쳐 사이언스에 실린 결과가 전부 상용화됐으면 지구인이 우주정복 진작에 했지 ㅋㅋㅋ

대댓글 2개

2023.10.15

그래쩌요? 인정받고싶었어요?
나는 심리학쪽이라 글 내용적으로는 잘모르겠고 글쓴이 심리상태가 매우불안해보임.
열등감 회복을 위해서는 심리치료도 좋으니 추천함.

2023.10.15

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아이구 심리학쪽이라면서 궁예가 납시었네 ㅋㅋㅋ 대면하지도 않고 진단을 내리시니 관심법이라도 쓰셨나? 이정도면 원희룡 와이프급이네 ㅋㅋㅋㅋ 진료도 안보고 싸이코패스라고 했자나ㅋㅋㅋㅋ 좋겠다 야 원희룡 와이프랑 동급이라 ㅋㅋㅋ

2023.10.14

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LK99같은 상온 초전도체에 낚여서 전세계가 파닥거렸는데 그 이유가 뭔줄알아? 공정이라는 과정을 건너뛰고 소재라는 결과만 집중하는것 때문이야. 결과눈 조작하기가 쉽거든 ㅋㅋㅋ 예전에 수소관련한 과제를 국내 모대학이랑 진행한적이 있는데 교수들은 소수반응 매커니즘만 하려고하더라고. 왜일까? 쉽거든. ㅋㅋㅋ 그러고 개발하면 회사는? 그럼 수소 주세요하면 교수들이 수소만들어주냐? 그때도 어이없던게 현업적용이 우선이 아니고 자기들 논문실적만 생각하더라. 지들은 페이퍼만 내면 끝이고 나머지는 알아서하라는 ㅋㅋㅋㅋ 이러니깐 네이쳐고 사이언스고 나발이고 대학교수가ㅜ헛똑똑 소릴듣는거야

2023.10.14

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물박사랑 대학원꼬꼬마들 파닥거려서 재밌어서 한마디 더하자면 한국은 왜 노벨상 수상자가 안나오냐고 하지? 한국인은 네이쳐 사이언스에 논문 못내서 노벨사누못받냐? 역대 노벨상 수상자들봐봐. 소재개발에서끝난게 아니라 실생활에 사용가능하게끔 상용화에ㅜ성공한 사람들이 죄다 받았어. 찾아봐. 역대 노벨상 수상자들이 받은 결과물을 찾아봐. 소재에서 끝났는지. 이러면서 뭐 공정이 어쩌고? 노벨상 꿈도 뀨지마라. 이렇게 생각하는 어린 놈들이 학계에 득시글한데 노벨상? 지나가는 개가 웃지 ㅋㅋㅋ

대댓글 2개

2023.10.14

진짜 맞는말! 소재 개발만 해놓고 성능 적용 및 검증이 결국 소재의 특성을 판단하는것...
그 기본이 결국 공정 적용 여부임....
비슷한 성능인데 신소재라는 이유로 비싸면 고객들, 기업들이 이용안하지...
PHM 같은 품질영역 학문이 괜히 나온것도 아닐텐데....

대표적으로 유연전극과 신축전극 개발된지 오래되었는데 아직까지 적용분야가 기대치에 못미친다는것... 대학원 논문들 보면 이런 원인을 연구 하는 분야가 신소재 자체 개발에 비하면 월등히 적음.
허기진 그레이스 호퍼*

2023.10.15

신물질 개발과 교수/대학원에 대한 분노를 넘어 이 정도 증오라면... 거의 100% 신물질 연구하다 지도교수한테 탈탈 털리고 방출당한듯.

글쓴이 신물질에 미련 버리고 그만 기웃거리자. 공정 열심히 해야지ㅎㅎ

2023.10.14

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소재(제품)과 공정(생산) 측면을 두루 볼 수 있는 공대생이 되는 것이 중요한 것 같네요.

2023.10.15

공정 무시한 사람도 없는데 왜 혼자 광광대는지 모르겠군

2025.02.09

좋은글 글펑튀방지용

기똥찬 신물질 개발하는게 우선이고 이거하나면 세상이 바뀌는 줄 착각하고 현장 공정을 무시함. 그래서 연규실에만 틀어벅햐서 실험실 스케일에서 물질 조물딱거리는게 전부라고 생각하고 현장에서 땀흘리는걸 굉장히 천하게 생갇하고 연구실에서 틀어박혀서 와골수짓하는게 더 우월하다고 생각함. 그런데 현실 세계는 공정기술의 진보에 따라 인류문명이 발전해왔음. 신물질? 개발하면 뭐함? 수작업으로 만들거? ㅋㅋㅋㅋ 일 예로 펩리스업체에서 인공지능 반도체를 기똥차게 설계해봐야 삼전이나 TSMC에서 구현 못하면 말짱 꽝이고 일반인들은 기존 칩성능에 만족해야함. 대학원 생들아. 공정이 우선이다. 대부분 교수님들이 기업 과제 수행할때 까이는 이유가 헛다리짚는 소리를 많이해서 그럼 ㅋㅋㅋ

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